Discussion:
Cherche pinscher moyen
(trop ancien pour répondre)
Jean Passe
2006-02-11 10:59:27 UTC
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Salut,

Je suis dans le sud-ouest de la France et je cherche un pinscher moyen.
Si vous avez des pistes, car difficile à trouver, semble-t-il.

Merci.
a+
Thierry M.
2006-02-11 13:05:10 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Je suis dans le sud-ouest de la France
et si y'en a que dans le nord est, c'est foutu ?
laisse tomber :o)
Post by Jean Passe
et je cherche un pinscher moyen.
Si vous avez des pistes, car difficile à trouver, semble-t-il.
google est ton ami : tape par exemple
pinsher moyen chiots
pinsher moyen élevage

ou va voir sur
http://www.chiensderace.com
http://www.eleveurs-online.com/
www.votre-chien.com/

ou le site du club de race
http://www.schnauzer-pinscher.org

par exemple ...
--
Thierry
Sur la piste des cistes
http://www.cistes.net/
Jean Passe
2006-02-11 19:01:51 UTC
Permalink
Salut,
Post by Thierry M.
google est ton ami : tape par exemple
pinsher moyen chiots
pinsher moyen élevage
ou va voir sur
http://www.chiensderace.com
http://www.eleveurs-online.com/
www.votre-chien.com/
ou le site du club de race
http://www.schnauzer-pinscher.org
C'était déjà fait toussa...

Le club p.e. n'a jamais répondu depuis 2 mois....

Merci quand même.
a+
jmh
2006-02-11 20:32:55 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
C'était déjà fait toussa...
Le club p.e. n'a jamais répondu depuis 2 mois....
Merci quand même.
a+
http://www.eleveurs-online.com/elevage,liste_race,chiens,P.html

va voir la

jmh
--
"The reason a dog has so many friends, is that he wags his tail instead
of his tongue"
Anonymous
Jean Passe
2006-02-11 20:47:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by jmh
http://www.eleveurs-online.com/elevage,liste_race,chiens,P.html
va voir la
Merci, mais ça pointe vers le même site.

Merci quand même.

a+
Thierry M.
2006-02-12 15:44:07 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
C'était déjà fait toussa...
un eleveur qui ne veut pas te causer, j'y crois pas :o)
tu les as tous contacté ? téléphone compris ?

Ayant eu quelques races en vues, j'ai eu recherché aussi du chien-loup
tcheque : ça doit être largement plus rare que ton pinscher allemand :
ben j'ai eu des contacts, je vois pas le probleme puisque qui cherche
trouve ! apres c'est une question de choix: race (exigences), élevage,
délais, voir prix, mais certainement pas une abscence de contact !?

Sauf si tu veux que ce soit pour la semaine prochaine et a moins de
20mn de chez toi, à moins de 100 € : la c'est sur que tu ne trouveras
jamais ... sauf coup de bol extraordinaire.

donc reprend le "tout maché" que t'a fourni "fischer s", et ne prend
=jamais= comme critere la distance, ni le délai !!!! tu vas vivre 15
ans avec ! alors les critères sans rapport, oublie les !
quand au prix, on en a toujours pour son argent... note que pour pas
cher, la SPA a des très beaux chiens, et pour adopter un dobermann, y
compris avec pedigré long comme le bras, c'est www.sosdobermann.com

PS= je n'y connais pas grand chose, j'essaye juste d'être logique ...
--
Thierry
MesNews - http://www.mesnews.net/
Jean Passe
2006-02-12 22:24:52 UTC
Permalink
Salut,
Post by Thierry M.
PS= je n'y connais pas grand chose, j'essaye juste d'être logique ...
Moi non plus et tu es logique...

Je viens de faire le tour d'Europe.
Il y a très peu de Pinscher moyen apparemment. Ce n'est pas grave.

Après 30 ans de setter irlandais de travail, je n'ai plus le temps (et plus
de chiens), alors je voulais me "convertir" et prendre un chien + rustique.

Je ne suis pas radin et je veux bien mettre le prix; mais je trouve que les
proprios des quelques chiens dispos (j'en ai trouvé quand même 3 en Europe,
je suis prêt à faire des kilomètres !) exagèrent un peu.
Entre 800 et 1000 euros pour un chiot de 2 mois, c'est profiter de la faible
densité de la race. Et je sais de quoi je parle ! J'ai l'impression qu'ils
mélangent les euros et les Francs !
Je sais, l'expo (que je connais peu) et les épreuves de travail (que je
connais davantage) coûtent chers, mais bon, j'ai joué au rugby, ça coûte
cher aussi, et ce n'est pas le spectateur qui paye tout...

Je pense donc abandonner l'idée de prendre un chien de race "pure" et de me
tourner vers un chien dit "batard" qui a peut être plus besoin de "bon"
maître que les autres.

Je peux me permettre de payer le prix courant de ces chiots, mais je ne veux
pas entrer dans ce jeux qui est purement commercial, et je sais de quoi je
parle....

Merci pour ton aide.
a+
Thierry M.
2006-02-13 13:30:25 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
j'en ai trouvé quand même 3 en Europe,
je suis prêt à faire des kilomètres !)
ben demande aux autres quand les portées seront dispo ... (ça peut
faire une année d'attente, évidemment) et leur prix, et patiente ...
maintenant, ça fait parti de ces chiens qui avec de longues oreilles ne
ressemblent plus du tout a un petit dobermann (qui lui même ne
ressemble plus à lui même) ou a un grand pinscher nain (qui etc etc
tatatitatata)
http://photo.frenchtoutou.com/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=6
marrant d'ailleurs la distance qu'il ya avec le standard officiel
actuel (grande queue et longues oreilles) et les photos trouvées sur le
net, y compris dans les fiches de standard : exemple :
http://www.chiens.fr/cgi-bin/fiche_race.pl?ORIGINE=chiensfr&RACE=16016

bref, pour tous ces chiens, la demande s'est tarie, donc évidemment,
l'offre aussi ...
Post by Jean Passe
Entre 800 et 1000 euros pour un chiot de 2 mois
.../...
amha, moins cher, ce sera chez un particulier. donc ça va se retrouver
en animalerie ou faudra faire les petites annonces ...
mais a partir du moment ou c'est tout déclaré avec l'infrastructure
obligatoire (c'est pas de la tarte) que la loi a récemment imposé,
pourquoi veux-tu que le professionnel ne gagne pas sa vie ?
fais le compte : je penses que tu te trompes, d'autant que ce sont
souvent des passionnés.

il reste les chiens d'importation dont on dit beaucoup de mal et qui se
retrouveraient en animalerie ? (je reste toujours sceptique la dessus,
parceque les lois sont devenues si draconiennes ... et pour l'import,
et pour les animaleries)
Post by Jean Passe
Je pense donc abandonner l'idée de prendre un chien de race "pure" et de me
tourner vers un chien dit "batard" qui a peut être plus besoin de "bon"
maître que les autres.
c'est toi qui voit ...

sinon, des pinscher "géants" a adopter, même si ce n'est plus tout a
fait un pinscher, y'en a la : fais y un tour : la c'est pas cher !
www.sosdobermann.com
parfois, c'est un maitre qui n'a plus de domicile, etc. pas forcement
un vilain chien qui a bouffé tout le quartier :o)
Post by Jean Passe
Je peux me permettre de payer le prix courant de ces chiots, mais je ne veux
pas entrer dans ce jeux qui est purement commercial
Pourquoi un eleveur n'aurait pas le droit de faire du commerce ? ie=
gagner sa vie ? tout travail mérite salaire ...
et si être eleveur de pinscher moyen a 800 € permettait d'avoir un
yacht, un chateau en espagne et de se payer le Ritz toutes les
semaines, ça se saurait :o)
sinon, je vais voir a me lancer la dedans :o)))
--
Thierry
Aero-QCM pul-ulm-planeur-aviation (Win)
http://ardf.free.fr/QCM/qcmffvl.htm
Jean Passe
2006-02-13 18:04:31 UTC
Permalink
Salut,
Post by Jean Passe
Post by Thierry M.
bref, pour tous ces chiens, la demande s'est tarie, donc évidemment,
l'offre aussi ...
En effet et il semblerait qu'à l'étranger c'est pareil.
Post by Jean Passe
Entre 800 et 1000 euros pour un chiot de 2 mois
Post by Thierry M.
amha, moins cher, ce sera chez un particulier. donc ça va se retrouver
en animalerie ou faudra faire les petites annonces ...
Les 800/1000 c'est chez les particuliers.... enfin, c'est ce qu'ils disent.
Les animaleries, je n'ai pas trop confiance.
Je sais, je suis difficile.
Post by Jean Passe
Post by Thierry M.
sinon, des pinscher "géants" a adopter, même si ce n'est plus tout a
fait un pinscher, y'en a la : fais y un tour : la c'est pas cher !
Trop grand pour moi. Puis, habitant à la campagne, je dois les éduquer dès
leur jeune age si je veux qu'ils aient la liberté, sinon, c'est la cata avec
les brebis, vaches et autres chevaux...
Post by Jean Passe
Post by Thierry M.
Pourquoi un eleveur n'aurait pas le droit de faire du commerce ? ie=
gagner sa vie ? tout travail mérite salaire ...
Mais tout à fait.
J'ai fait l'élevage amateur de setters pendant une 20 taine d'années et fait
la compete de travail et un peu d'expo (obligatoire). C'est vrai que ça
coute la peau des fesses, mais de là à demander 800/1000 euros pour un
chien....
Les nouvelles règles imposées, je ne les connais pas, mais elles ne doivent
pas énormément influencer le cout, je pense.

Brèf, je vais me trouver un bon petit clebs local... ;-)

a+
Thierry M.
2006-02-14 05:46:51 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Les nouvelles règles imposées, je ne les connais pas, mais elles ne doivent
pas énormément influencer le cout, je pense.
je pense que si, des 2 portées/an, faut une capacité, se déclarer
eleveur pro, avoir des locaux comme si et comme ça, avec des box de ci
et de ça et tout le tintouin, avec des surface minimum, etc etc etc ...

de plus tu sais bien que les chiots doivent être vaccinés, pucés,
déclarés, patatipatata ...

donc a moins de produire 50 chiots/mois dans une usine a chien, je vois
franchement pas comment on pourrait gagner sa vie avec ça si on vend le
chiot a 400 € par exemple ...
ya deja 15 ans, a 2500 balles la femelle et 3500 le male BA, je m'y
suis pas retrouvé, ou alors juste de quoi acheter une bouteille de
pinard quand j'ai fait le compte (le compte de TOUT !!! ça démarre a la
saillie, jusqu'a la moindre croquette ...)

Or un eleveur pro, il doit en vivre. (je ne pense pas d'ailleurs que
beaucoup en vivent vraiment, voir personne, ça doit etre une activité
annexe, amha)

maintenant, si c'est un particulier, un vrai, un qui a eu une portée
par hasard, OK, ça doit tourner autour des 4-500 €
c'est les prix d'animalerie d'ailleurs il me semble ...
--
Thierry
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
Jean Passe
2006-02-14 08:29:04 UTC
Permalink
Salut,
Post by Thierry M.
je pense que si, des 2 portées/an, faut une capacité, se déclarer
eleveur pro, avoir des locaux comme si et comme ça, avec des box de ci
et de ça et tout le tintouin, avec des surface minimum, etc etc etc ...
Ok.
Post by Thierry M.
de plus tu sais bien que les chiots doivent être vaccinés, pucés,
déclarés, patatipatata ...
Ca j'ai toujours fait moi-même, excepté ceux dont on doit avoir une preuve
de vaccination (rage...).
Ca diminue vachement le prix.... :-)
Post by Thierry M.
quand j'ai fait le compte (le compte de TOUT !!! ça démarre a la
saillie, jusqu'a la moindre croquette ...)
Certes, mais il ne faut pas oublier que, si on est amateur, c'est un
plaisir/loisir et ça coûte....
Si je suis amateur de ralley (en fait j'ai horreur de ça), ça coûte la peau
des fesses aussi. Or, l'élevage amateur de chiens coûte de l'argent aussi.
Que l'on limite les dégâts c'est normal, mais il ne faut pas chercher des
bénefs. C'est d'ailleurs néfaste pour les races : produire à tout prix
n'importe quoi pour diminuer les frais (ou gagner de l'argent avec ?).
Post by Thierry M.
Or un eleveur pro, il doit en vivre. (je ne pense pas d'ailleurs que
beaucoup en vivent vraiment, voir personne, ça doit etre une activité
annexe, amha)
Oui, je pense aussi que généralement c'est annexe.
Moi-même j'étais (je suis toujours d'ailleurs) inscrit comme élevage
professionnel. Non pas pour produire, mais de cette façon là je pouvais
récupérer la TVA (aliments, vétos, matériel, etc). Ca réduit les frais quand
même de l'ordre de 15%. C'est toujours possible de faire ainsi, je le
conseille d'ailleurs.
Post by Thierry M.
maintenant, si c'est un particulier, un vrai, un qui a eu une portée
par hasard, OK, ça doit tourner autour des 4-500 €
c'est les prix d'animalerie d'ailleurs il me semble ...
Oui, je le pense aussi. A moins d'avoir fait beaucoup de frais, ne faire
qu'une portée de 1 petit....

Merci.
a+
Ghostdance
2006-02-14 10:36:53 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Salut,
Post by Thierry M.
je pense que si, des 2 portées/an, faut une capacité, se déclarer
eleveur pro, avoir des locaux comme si et comme ça, avec des box de ci
et de ça et tout le tintouin, avec des surface minimum, etc etc etc ...
Ok.
Post by Thierry M.
de plus tu sais bien que les chiots doivent être vaccinés, pucés,
déclarés, patatipatata ...
Ca j'ai toujours fait moi-même, excepté ceux dont on doit avoir une preuve
de vaccination (rage...).
Ca diminue vachement le prix.... :-)
Merci.
a+
Pour tatouer soi-même il faut en avoir l'autorisation (tatoueur agréé) et
avec la puce maintenant c'est fini tout çà, faut passer par le véto !

Pour les vaccins, perso un éleveur qui vaccine lui même le chiot qu'il me
vend peut se rhabiller, je repars sans le chiot.

Dominique
Jean Passe
2006-02-14 11:01:32 UTC
Permalink
Salut,
Post by Ghostdance
Pour tatouer soi-même il faut en avoir l'autorisation (tatoueur agréé) et
avec la puce maintenant c'est fini tout çà, faut passer par le véto !
Je le suis...:-)
Post by Ghostdance
Pour les vaccins, perso un éleveur qui vaccine lui même le chiot qu'il me
vend peut se rhabiller, je repars sans le chiot.
Jamais eu de problème avec. Je ne vois pas non plus où il peut être ce
problème....

a+
Thierry M.
2006-02-14 11:56:27 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Je le suis...:-)
ah ben évidemment, si tu éludes tes honoraires et que tu n'as que
l'expérience des couts "a la maison" ça change tout :o)

tiens, une piste, il est même question d'ancien éleveur et de
vétérinaire la dedans :o) on dirait que ça a été fait pour toi lol

=== Pour ce qui concerne l'élevage des chiens et chats, toute personne
(physique ou morale) vendant plus de 2 portées annuelles DOIT (il
vaudrait mieux que ce soit déjà fait) toujours solliciter de sa
préfecture délivrance d'un certificat de capacité, quelles que soient
son expérience (même les très anciens éleveurs) et son niveau culturel
(même si diplômé vétérinaire). ====

sinon, pour les structures obligatoires, au hasard :

===maternités, chenil pour adultes, chenil pour chiots, infirmerie,
local de quarantaine, local de conservation des médicaments, local pour
la "préparation des animaux en vue de leur remise à l'acheteur"
(?).../... ===

http://pronaturafrance.free.fr
--
Thierry
Sur la piste des cistes
http://www.cistes.net/
Jean Passe
2006-02-14 12:41:36 UTC
Permalink
Salut,
Post by Thierry M.
ah ben évidemment, si tu éludes tes honoraires et que tu n'as que
l'expérience des couts "a la maison" ça change tout :o)
J'ai toujours tatoué gratos, excepté le prix de la carte....

(même les très anciens éleveurs)

Non, enfin, maintenant peut être. Mais à l'époque où ces histoires
commençaient à pointer le nez il suffisait de justifier un certain nombre
d'années comme professionnel. Je ne me suis jamais intéressé, donc je n'ai
jamais fait le nécessaire (je ne sais d'ailleurs même pas quoi). Mais cela
n'empêche pas d'être immatriculé à la chambre d'agriculture et être
référencé aux impots (il suffit de se limiter à 2 portées).
Puis, il doit y avoir un max qui se soustraient à ces règles. Quand on a une
grande famille, c'est facile.... :-(

a+
Ghostdance
2006-02-14 14:08:24 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Salut,
Post by Ghostdance
Pour tatouer soi-même il faut en avoir l'autorisation (tatoueur agréé) et
avec la puce maintenant c'est fini tout çà, faut passer par le véto !
Je le suis...:-)
Post by Ghostdance
Pour les vaccins, perso un éleveur qui vaccine lui même le chiot qu'il me
vend peut se rhabiller, je repars sans le chiot.
Jamais eu de problème avec. Je ne vois pas non plus où il peut être ce
problème....
a+
Lorsque tu vends un chiot il est normal que celui-ci voit un vétérinaire
afin d'être sûr qu'il soit en bonne santé (garantie pour l'acheteur) et puis
si et je dis bien si il y a un problème avec un chiot vendu de parvo ou
autres maladies considérées comme vices rédhibitoires (annulation de la
vente), il vaut mieux être sûr que le chiot ait été "vraiment" vacciné et
cela ne peut se prouver qu'avec le tampon du véto.

Et oui TOUS les éleveurs ne sont pas "sérieux" de plus je considère que
lorsqu'on vend un chien (surtout avec les prix qui sont pratiqués
aujourd'hui) il est normal que celui-ci soit vu par un vétérinaire qui peut
déceler des "troubles, symptômes" qu'un éleveur ne verrait pas comme un
soufle au coeur et autres pathologies ! J'estime qu'un éleveur n'a pas à se
substituer à un vétérinaire et seul le véto est capable de faire une visite
complète du chiot qu'il a à vacciner et tatouer. C'est le moins que
l'acheteur puisse obtenir en échange d'un chèque de 500 à 1000 ? (voire plus
pour certaines races).

Dominique
Jean Passe
2006-02-14 14:16:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by Ghostdance
Lorsque tu vends un chiot il est normal que celui-ci voit un vétérinaire
Je n'ai jamais dit que mes chiots ne voyaient pas de véto. J'ai dit que je
les vaccinais moi-même en ce qui concerne les vaccins courants ne
nécessitant pas d'un tampon véto.
Post by Ghostdance
il vaut mieux être sûr que le chiot ait été "vraiment" vacciné et
cela ne peut se prouver qu'avec le tampon du véto.
Il n'y avait pas un chiot quittant la maison sans être vacciné.
Post by Ghostdance
Et oui TOUS les éleveurs ne sont pas "sérieux"
Tous les vétos non plus ;-)
Post by Ghostdance
un vétérinaire qui peut
déceler des "troubles, symptômes" qu'un éleveur ne verrait pas comme un
soufle au coeur et autres pathologies !
Ah bon.
Post by Ghostdance
J'estime qu'un éleveur n'a pas à se
substituer à un vétérinaire et seul le véto est capable de faire une visite
complète du chiot qu'il a à vacciner et tatouer.
Tu mélanges les pinceaux...
Post by Ghostdance
C'est le moins que
l'acheteur puisse obtenir en échange d'un chèque de 500 à 1000 ? (voire plus
pour certaines races).
Certes...

a+
Ghostdance
2006-02-14 15:01:54 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Salut,
Post by Ghostdance
Lorsque tu vends un chiot il est normal que celui-ci voit un vétérinaire
Je n'ai jamais dit que mes chiots ne voyaient pas de véto. J'ai dit que je
les vaccinais moi-même en ce qui concerne les vaccins courants ne
nécessitant pas d'un tampon véto.
Post by Ghostdance
il vaut mieux être sûr que le chiot ait été "vraiment" vacciné et
cela ne peut se prouver qu'avec le tampon du véto.
Il n'y avait pas un chiot quittant la maison sans être vacciné.
Post by Ghostdance
Et oui TOUS les éleveurs ne sont pas "sérieux"
Tous les vétos non plus ;-)
Post by Ghostdance
un vétérinaire qui peut
déceler des "troubles, symptômes" qu'un éleveur ne verrait pas comme un
soufle au coeur et autres pathologies !
Ah bon.
Post by Ghostdance
J'estime qu'un éleveur n'a pas à se
substituer à un vétérinaire et seul le véto est capable de faire une
visite
Post by Ghostdance
complète du chiot qu'il a à vacciner et tatouer.
Tu mélanges les pinceaux...
Post by Ghostdance
C'est le moins que
l'acheteur puisse obtenir en échange d'un chèque de 500 à 1000 ? (voire
plus
Post by Ghostdance
pour certaines races).
Certes...
a+
Il n'y a pas longtemps un mec a acheté un chiot non vacciné par un véto,
soi-disant fait par l'éleveur résultat aucun recours vu que le chiot est
mort de la maladie de carré ! Comment veux-tu savoir si le chiot a
rééellement été vacciné ou si c'est le vaccin qui n'a pas marché (1ère
injection).

Eh oui à moins que l'éleveur soit véto, mieux vaut faire confiance à l'homme
de science qui a tout de même fait plusieurs années de médecine. De plus en
cas de problème, mieux vaut avoir tous les certificats y compris la visite
véto juste après l'achat, ce que moi je fais toujours !!!

Trop facile de récupérer le fric de la vente sans rien garantir à
l'acheteur, tu ne pourras JAMAIS prouver que tu as vacciné le chiot, avec
une visite véto SI. De plus on sait qu'un vétérinaire a vu chiot, garantie
de plus.

Dominique
Jean Passe
2006-02-14 16:16:35 UTC
Permalink
Salut,
Post by Ghostdance
Il n'y a pas longtemps
Il y a long temps aussi...
Post by Ghostdance
un mec a acheté un chiot non vacciné par un véto,
soi-disant fait par l'éleveur résultat aucun recours vu que le chiot est
mort de la maladie de carré ! Comment veux-tu savoir si le chiot a
rééellement été vacciné ou si c'est le vaccin qui n'a pas marché (1ère
injection).
Certes, si le venrdeur est malhonnête...
Pour un connaisseur ça se voit en allant sur place. Pour un novice, oui bien
sur il y a possibilité de tromperie.
Post by Ghostdance
Eh oui à moins que l'éleveur soit véto, mieux vaut faire confiance à l'homme
de science qui a tout de même fait plusieurs années de médecine.
Je ne dis pas le contraire.
Certes, les vétos font un travail formidable et généralement sont
compétents.
Cela dit, j'ai des ami(e)s vétos, j'en connais d'autres qui ne sont que des
connaissances, mais je suis sidéré de constater certaines anomalies.
Pour en rester aux chiens, certes, ils connaissent très bien la bête et
savent en quoi il consiste, où se trouve les choses, savent reconnaître
certaines maladies, mais ça s'arrête là.
Sauf exceptions, ils ne connaissent rien ou pas grand chose sur la
morphologie, les aplombs, les différentes angulations qui dévoilent des fois
des anomalies.
Exemple (et je te jure que c'est la vérité) : une chose que l'on voit
souvent chez le vieux chien c'est le fait d'aller amble. Chez les sujets
vieux c'est presque normal, chez le jeune (sauf certaines races) ça peut
cacher des anomalies. Je suis chez un véto que je connais, on se serre la
main, on cause 2 minutes, une cliente arrive avec une setter. Je dis : ah,
y'a un truc là... Il me dit : tu connais ou quoi ? Quand je lui ai dit que
non, mais que je *soupçonnais* quelque chose il était très étonné. Il
n'avait même pas vu le fait que le chien allait amble...et le chien était
sous traitement chez lui... Ce n'est pas pour autant que c'est un mauvais
véto, je le dis bien.
Rassures-toi, je ne me prends pas pour un véto et je ne me substitue pas,
mais il ne faut pas faire confiance aveuglement en son véto.
Un éleveur sérieux peut très bien vacciner ses chiens et sait très bien si
le chien est malade ou pas, même tout petit. Bien sur, s'il est malade il ne
le vaccinera pas et consultera son véto si c'est nécessaire.
Post by Ghostdance
Trop facile de récupérer le fric de la vente sans rien garantir à
l'acheteur, tu ne pourras JAMAIS prouver que tu as vacciné le chiot, avec
une visite véto SI. De plus on sait qu'un vétérinaire a vu chiot, garantie
de plus.
Déjà, pour les éleveurs vrais *amateurs* il ne s'agit pas de fric. Leur
loisir coûte du pognon. Il le savent et l'acceptent.
Chez moi ça a toujours été le cas et si une portée me permettait d'avoir un
chien à peu de choses près gratos, j'en étais très content.
Quand je vois maintenant les prix pratiqués, je me pose des questions.

A+
Ghostdance
2006-02-14 18:29:55 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Salut,
Déjà, pour les éleveurs vrais *amateurs* il ne s'agit pas de fric. Leur
loisir coûte du pognon. Il le savent et l'acceptent.
Chez moi ça a toujours été le cas et si une portée me permettait d'avoir un
chien à peu de choses près gratos, j'en étais très content.
Quand je vois maintenant les prix pratiqués, je me pose des questions.
A+
Oui mais sur ce sujet je suis très "sévère", à partir du moment où tu vends
un chien tu dois le faire vacciner par un véto encore une fois c'est une
garantie pour l'acheteur en cas de maladies graves et également une
"protection" pour l'éleveur.

Bien sûr qu'il y a des vétos peu au fait de tout ce qui concerne l'élevage,
les aplombs et le surpoids etc. mais à partir de ce principe, on cesse
d'aller chez TOUS les vétos et on laisse tout entre les mains des éleveurs,
non soyons sérieux ...

Leur loisir (aux éleveurs) coûte du pognon soit mais ils peuvent toujours ne
pas le faire. Etre éleveur doit comporter une morale, une éthique ! Ils
doivent donner la preuve que les vaccins ont bien été fait, que les chiots
sont en parfaite santé et çà désolée seul un véto peut (pour l'acheteur)
avoir valeur de sérieux. Y compris devant un tribunal en cas de litige suite
à mort du chiot chez l'adoptant.

Le prix d'un chien (et là je parle de LOF) comprend ce genre d'actes en plus
de tous les autres frais. Je préfère pour ma part payer un chiot plus cher
et être certaine qu'il est correctement vacciné et qu'une visite chez le
véto a été faite pour bien diagnostiquer les éventuels problèmes dont j'ai
déjà cité.

Il n'y a pas si longtemps quelqu'un de mon village s'est rendu compte grâce
au rappel de vaccin de son toutou que celui-ci avait un "gros" problème
cardiaque alors que rien ne le montrait. Du coup le toutou est sous
traitement à vie et le chien n'a que 3 ans.

La visite chez un vétérinaire (sérieux) permet de détecter pas mal de
pathologies et c'est incroyable que des éleveurs qu'ils soient amateurs ou
pros puissent vendre des chiots sans faire cette visite, pour moi c'est tout
sauf sérieux !!!

Dominique
Jean Passe
2006-02-14 19:47:26 UTC
Permalink
Salut,
Post by Ghostdance
Oui mais sur ce sujet je suis très "sévère", à partir du moment où tu
vends un chien tu dois le faire vacciner par un véto encore une fois c'est
une garantie pour l'acheteur en cas de maladies graves et également une
"protection" pour l'éleveur.
C'est en effet une garantie que le chiot a été vacciné par un véto. Soit.
A l'époque, dans ce monde cynophile et plus précisément auprès des amateurs
des chiens de travail j'étais connu comme 'éleveur' (2 portées/an et
encore).
Les chiens que j'ai placé, je les rencontrais encore des années + tard. Je
savais où ils étaient. Bien des fois (au moins une dizaine) j'ai refusé de
vendre (on ne place pas un chien de travail pétant la santé chez un vieux
dans un appartement). J'en ai vendu en Suisse, en Afrique (là par contre, le
tampon obligatoire ....;-) ). Je n'ai jamais eu le moindre problème avec
les acheteurs. J'ai eu des acheteurs potentiels qui n'ont pas acheté parce
que quelque chose ne plaisait pas aux parents ou aux chiots, mais jamais
parce que je vaccinais mes chiens moi-même. Tu sais, je donnais même le
bouquin qui va avec dans lequel je collais les étiquettes. Ce qui ne veut
rien dire, je te l'accorde.
Non, vraiment, jamais eu de problèmes avec ça.
Mais bon, je peux en y réfléchissant un peu comprendre ta réaction.
Post by Ghostdance
Etre éleveur doit comporter une morale, une éthique ! Ils doivent donner
la preuve que les vaccins ont bien été fait, que les chiots sont en
parfaite santé et çà désolée seul un véto peut (pour l'acheteur) avoir
valeur de sérieux.
Pas d'accord ;-)
Post by Ghostdance
Y compris devant un tribunal en cas de litige suite à mort du chiot chez
l'adoptant.
Là non plus.
Et de toutes les façons, si j'avais rencontré ce genre de cas, jamais je
serais allé jusqu'au tribunal. J'étais tranquille : les chiots étaient
vaccinés ... J'ai même racheté un chien un jour (1 an + tard) pour pouvoir
le placer ailleurs. Ca n'a pas beaucoup aidé le chien car il s'est fait
écraser 2 mois + tard.
Post by Ghostdance
et être certaine qu'il est correctement vacciné
C'est une obsession ? ;-) Un vaccin est un vaccin, que ce soit toi ou moi
qui le donne... Une fois que tu sais faire ça, c'est rien (et je ne parle
pas seulement de l'acte technique, mais aussi des conditions physiques du
toutou). Si 1 jour j'avais eu un doute sur la santé d'un chiot avant de le
vacciner, je serait allé consulter, bien sur.
Post by Ghostdance
Il n'y a pas si longtemps quelqu'un de mon village s'est rendu compte
grâce au rappel de vaccin de son toutou que celui-ci avait un "gros"
problème cardiaque alors que rien ne le montrait. Du coup le toutou est
sous traitement à vie et le chien n'a que 3 ans.
Oui, bien sur, mais le contexte n'est pas le même...
Un éleveur qui aime ce qu'il fait s'occupe en permanence de ses chiens. Il
voit immédiatement ce qui ne va pas ou du moins qu'il y a quelque chose
d'anormal et réagira en fonction.
Le proprio d'un chien qui de surcroit ne sais pas plus d'un chien qu'il est
gentil, a des poils, bouffe et fait caca, que lui ne voit rien c'est normal.
Ce chien cardiaque parmi 10 ou 15 autres chiens aurait probablement fait une
exception...
Post by Ghostdance
La visite chez un vétérinaire (sérieux)
Heureusement que l'on peut leur faire confiance dans la plupart des cas !
Post by Ghostdance
permet de détecter pas mal de pathologies et c'est incroyable que des
éleveurs qu'ils soient amateurs ou pros puissent vendre des chiots sans
faire cette visite, pour moi c'est tout sauf sérieux !!!
Ben non.... :-)

a+
Ghostdance
2006-02-15 13:15:51 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Salut,
Post by Ghostdance
Oui mais sur ce sujet je suis très "sévère", à partir du moment où tu
vends un chien tu dois le faire vacciner par un véto encore une fois
c'est une garantie pour l'acheteur en cas de maladies graves et également
une "protection" pour l'éleveur.
C'est en effet une garantie que le chiot a été vacciné par un véto. Soit.
A l'époque, dans ce monde cynophile et plus précisément auprès des
amateurs des chiens de travail j'étais connu comme 'éleveur' (2 portées/an
et encore).
Les chiens que j'ai placé, je les rencontrais encore des années + tard. >
a+
Je ne fais pas TON procès mais reconnais que les éleveurs-naisseurs-véreux
(amateurs ou pros) sont légions donc et là je ne parle pas de toi, on doit
"protéger" les acheteurs novices. Malheureusement tous les éleveurs ne sont
pas comme toi et lorsque je dis que le vaccin doit être fait par un véto
c'est plus pour se prémunir contre les véreux !

Je ne fais pas une fixation sur les vaccins mais j'estime que lorsqu'on paie
un chien LOF entre 600 et 1000 euros le moins que l'éleveur puisse garantir
c'est qu'il ait été vu par un vétérinaire, tous les éleveurs encore une fois
ne sont pas expérimentés. Et encore une fois c'est une garantie pour
l'éleveur en cas de maladies du chiot, il pourra toujours dire que le chiot
a été vu par un véto qui l'a trouvé en bonne santé. Trop d'éleveurs refusent
de dédommager l'acheteur et il est bon de mettre l'éleveur en face de ses
responsabilités, un contrat moral existe entre les 2 parties et l'acheteur
qui remplit sa partie doit voir l'éleveur remplir la sienne.

Je ne fais pas d'obsessions sur les vaccins mais trop de chiens meurent car
justement mal vaccinés (trop tardivement) soit pas vaccinés du tout, et même
si certains acheteurs obtiennent une contre-partie financière, le choc de la
mort du chiot est irréparable.

Dominique
Thierry M.
2006-02-15 17:04:51 UTC
Permalink
Post by Ghostdance
Je ne fais pas une fixation sur les vaccins mais j'estime que lorsqu'on paie
un chien LOF entre 600 et 1000 euros le moins que l'éleveur puisse garantir
c'est qu'il ait été vu par un vétérinaire
je pense que le probleme de Jean est justement cette fourchette ...
en fait ... une sombre histoire de sous : peut être n'a t il pas les
moyens ? dans ce cas, il peut toujours discuter avec l'eleveur : des
passionnés prefererons souvent vendre a moindre prix en étant a peu
pres sur du maitre que vendre a n'importe qui !
je reprend mon exemple du chien-loup tcheque : l'eleveur voulait des
garanties ! c'est normal. il aime ses chiens. il m'a communiqué les
exigences de l'animal, ça m'a paru trop ... (en fait c'est plus un loup
qu'un chien), mais ça prouve que des producteurs qui demandent cher (il
me semble que c'était 1200 €) peuvent être tout a fait sincere et
honnete !

et puis, je ne comprend pas : il ya 20 ans, j'ai payé une chienne BA
5000 FF (on en trouvait quand même d'exceptionnels a 3500 FF), les
moyennes d'elevages en métropoles montraient des prix similaires, voir
plus pour certains... évidemment, elle avait du fameux en grand pere
avec un nom en *os (ahah pour un chien, ça le fait)
mais bon, avec les contraintes qui n'existaient pas a l'epoque, et
l'inflation, ça doit largement correspondre a une fourchette large de
600-1500 ou restreinte 800-1000 non ?

de la a déclarer que tout le monde doit perdre de l'argent pour
satisfaire un acheteur de chien, sous pretexte que c'est une passion
...
ah ben non !!! c'est justement ce genre d'attitude qui risque de
favoriser l'achat de chiots a parents "certificat de naissance" mais
pas a pedigrée. A ce compte, autant l'adoption, ou le chiot batard.

PS pour Jean : pourquoi il trouve trop grand le dobermann ? on lui a
indiqué un jeune chien, (sur sosdobermann) ça lui coute presque rien !
ou il est le probleme ? la quantité de nourriture ?
certainement pas l'espace : ça n'a rien a voir avec la taille du chien.
et certainement pas avec un dobermann ! (putain ça colle aux baskets
ctanimal :o))))))))
--
Thierry
http://pronaturafrance.free.fr/
Ghostdance
2006-02-15 17:40:44 UTC
Permalink
Post by Ghostdance
Je ne fais pas une fixation sur les vaccins mais j'estime que lorsqu'on
paie un chien LOF entre 600 et 1000 euros le moins que l'éleveur puisse
garantir c'est qu'il ait été vu par un vétérinaire
de la a déclarer que tout le monde doit perdre de l'argent pour satisfaire
un acheteur de chien, sous pretexte que c'est une passion ...
Non bien sûr là n'était pas mon propos, mais on ne peut réduire les
garanties (santé) sous prétexte que c'est une passion qui coûte chère !
Faire l'économie sur les vaccins me semble peu sérieu et surtout peu
responsable.

Dominique
Jean Passe
2006-02-15 20:11:38 UTC
Permalink
Salut,
Post by Ghostdance
Post by Thierry M.
de la a déclarer que tout le monde doit perdre de l'argent pour
satisfaire un acheteur de chien, sous pretexte que c'est une passion ...
Non bien sûr là n'était pas mon propos, mais on ne peut réduire les
garanties (santé) sous prétexte que c'est une passion qui coûte chère !
Faire l'économie sur les vaccins me semble peu sérieu et surtout peu
responsable.
Et non.
Je persiste et signe. Je t'accorde le fait qu'il y a des éleveurs
indélicats, mais si tu connais l'éleveur, le fait qu'il vaccine ses chiens
n'a rien d'anormal.
Les vétos le savent très bien d'ailleurs et souvent ils leur parlent dans le
jargon professionnel. J'en connais qui demandent conseil pour l'élevage,
nourriture, comportement, etc. Ils ne connaissent pas tout, ils sont comme
nous... ;-)

a+
Jean Passe
2006-02-15 20:06:48 UTC
Permalink
Salut,
Post by Thierry M.
je pense que le probleme de Jean est justement cette fourchette ...
en fait ... une sombre histoire de sous : peut être n'a t il pas les
moyens ?
Rien à voir....je pourrais me payer la portée entière si je voulais.... ;-)
Mais ne faisant plus l'élevage depuis long temps, ayant toujours vendu mes
chiots (dont des sujets de valeur pour la race) 300 euros maxi (1500 balles
quoi), ça me choque de voir proposer des chiots dont la demande n'est pas
très élevée, mais la production encore moins, à ces prix là. Je veux bien,
ça ne fait que 100 euros/an si on veut, mais c'est aussi le mois d'un
smicard ! J'ignore combien de chiots font les pinschers moyens d'habitude,
mais si j'estime ça à 6, tu ne vas pas me faire croire que le mec a 40 000
balles de frais. S'il en a pour 1000 de saillie (s'il n'a pas l'étalon),
1000 de soins et 1000 de papiers et de véto, c'est déjà pas mal. Si après il
fait 3 ou 4 expos (avec plusieurs chiens probablement), je crois que 1000
euros est largement exagéré.
Tout le monde est libre (heureusement), mais j'ai décidé de ne pas entrer
dans ce jeu. Un jeu dangereux pour la race en plus (la preuve).
Car il ne faut pas oublier qu'un amateur d'une race de chien élève dans
l'intérêt de la race..... (ou dois-je dire "devrais élever" ?).
Post by Thierry M.
de la a déclarer que tout le monde doit perdre de l'argent pour satisfaire
un acheteur de chien, sous pretexte que c'est une passion
Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
Je voulais dire qu'il est normal que l'éleveur cherche à minimiser ses
frais, mais il n'est pas normal à rechercher un bénéfice.
Post by Thierry M.
PS pour Jean : pourquoi il trouve trop grand le dobermann ?
D'abord parce que je n'aime pas trop les très grands chiens (question de
goût), puis l'âge de la retraite s'approchant et à l'allure où ça va
aujourd'hui, je ne suis pas certain qu'un gros mangeur arrangera mes
affaires une fois à la retraite. Je sais, j'exagère peut être, mais bon ...
suis comme ça... ;-)

a+
Thierry M.
2006-02-16 05:32:06 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
D'abord parce que je n'aime pas trop les très grands chiens (question de
goût)
ça ne se discute pas
Post by Jean Passe
puis l'âge de la retraite s'approchant
justement, le dob est un excellent chien de compagnie, pot de colle
quand tu nous tiens :o)
Post by Jean Passe
et à l'allure où ça va
aujourd'hui, je ne suis pas certain qu'un gros mangeur arrangera mes affaires
une fois à la retraite.
le dob est un grand chien, pas un gros chien.
Post by Jean Passe
Je sais, j'exagère peut être
sur le dernier point, surement.

PS c'est pas que j'essaye de placer le dobermann pinscher, c'est que
sosdobermann est le seul site que je connaisse qui propose a l'adoption
des chiens qui ressemblent un poil a un pinscher moyen.
ET C'EST PAS CHER !

donc avec les économies, ça te fera pleins de sacs de croquettes en
plus

lol
--
Thierry
http://ardf.free.fr/
Jean Passe
2006-02-16 07:28:23 UTC
Permalink
Salut,
Post by Jean Passe
puis l'âge de la retraite s'approchant
Post by Thierry M.
justement, le dob est un excellent chien de compagnie, pot de colle
quand tu nous tiens :o)
C'est vrai.
Post by Jean Passe
Post by Thierry M.
le dob est un grand chien, pas un gros chien.
mais qui bouffe 3 x + qu'un moyen.
Post by Jean Passe
Post by Thierry M.
PS c'est pas que j'essaye de placer le dobermann pinscher,
Et pourquoi pas. Si j'entends parler de quelqu'un qui cherche je filerai
l'adresse.
Post by Jean Passe
Post by Thierry M.
donc avec les économies, ça te fera pleins de sacs de croquettes en
plus
;-)

a+
Thierry M.
2006-02-16 16:03:21 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Post by Thierry M.
le dob est un grand chien, pas un gros chien.
mais qui bouffe 3 x + qu'un moyen.
et un st bernard 10 fois plus ?
--
Tex Agère
Jean Passe
2006-02-16 17:35:25 UTC
Permalink
Post by Thierry M.
Tex Agère
lol

Ghostdance
2006-02-14 18:37:51 UTC
Permalink
Post by Jean Passe
Salut,
Post by Ghostdance
Il n'y a pas longtemps
Il y a long temps aussi...
Post by Ghostdance
un mec a acheté un chiot non vacciné par un véto,
soi-disant fait par l'éleveur résultat aucun recours vu que le chiot est
mort de la maladie de carré ! Comment veux-tu savoir si le chiot a
rééellement été vacciné ou si c'est le vaccin qui n'a pas marché (1ère
injection).
Certes, si le venrdeur est malhonnête...
Pour un connaisseur ça se voit en allant sur place. Pour un novice, oui bien
sur il y a possibilité de tromperie.
A+
Pour le mec lambda qui n'y connait pas grand chose "en chiens" et ils sont
légions, pas si évident que çà, tous les éleveurs véreux ne vivent pas dans
des taudis puants et beaucoup sont hyper sympas et donnent confiance !

Comme tu le dis pour un novice il peut y avoir possibilités de tromperie,
donc 1er conseil à donner : ne jamais acheter un chiot non vacciné par un
véto !!! Et encore une fois TOUS les éleveurs même passionnés n'ont pas
derrière eux 20 ans d'élevage donc ... se donner toutes les chances de
vendre à une personne un chiot en PARFAITE santé et un chiot qui aura eu 1
visite chez un véto pour déceler des maladies ou troubles neuro etc. dont
l'éleveur amateur n'est pas obligé de connaître. Avant d'être expérimenté on
est d'abord débutant ... à moins d'être né avec la science infuse.

Dominique
jmh
2006-02-14 13:10:29 UTC
Permalink
Post by Ghostdance
Pour les vaccins, perso un éleveur qui vaccine lui même le chiot qu'il me
vend peut se rhabiller, je repars sans le chiot.
OUI !!!

jmh
--
Il n'est pas de sauveurs suprêmes
Ni Dieu, ni César, ni tribun
Producteurs, sauvons nous nous-mêmes
Décrétons le salut commun
fischer s
2006-02-12 08:15:55 UTC
Permalink
01 DES ASLIRES DE DARKENWALD
Planchamp
La Bergerie Lavancia Epercy - 01590 DORTAN
Tél : 04 74 75 87 27

02 DE SOMMECOURT
Annie Collard
N° Eleveur : 020863 - N° Affixe : 61889
33, Rue Alphonse Janvier - 02200 SOISSONS
Tél : 03 23 53 70 33 - Fax : 03 23 53 70 33
E-Mail

13 DU JAS DE VALESCUR
Bourgeois
Valescur - 13100 SAINT MARC JAUMEGARDE
Tél : 04 42 24 96 49

27 DE LA CAPELLIERE
M.G. Gaudfroy
7, chemin du Fief - 27370 AMFREVILLE LA CAMPAGNE
Tél : 02 32 35 73 87
E-Mail

33 DU CASTEL DE MAGALLAN
Eliette Chaufrut
284, avenue Pasteur - 33600 PESSAC
Tél : 05 56 07 65 25 - Fax : 05 56 07 65 25

35 DES SCALAIRES
Francine Decoopman
2, allée des Acacias - 35440 GUIPEL
Tél : 02 99 69 77 47

38 DU DOMAINE DE LA CASCADE
De Batz
18, chemin de Savoyères - 38640 CLAIX
Tél : 04 76 98 02 15

50 DES PETITS PAGES DE VENUS
M.F. Legardinier
N° Eleveur : 501223
La Fouquelinière - 50180 AGNEAUX
Tél : 02 33 57 77 91

57 DE LA MOINEAUTIERE DU VAL DE SARRE
Vogel
94, rue du Maréchal Foch - 57200 SARREGEMINES
Tél : 03 87 95 56 76

60 DU MARAIS DE LA MOTTE
Didier Dercour
365, rue des Lunettiers - 60350 CUISE LA MOTTE
Tél : 03 44 85 81 87

62 DE LA FERME DE L'ABBAYE
Pierre-Marie Lesage
6, rue d'Arras - 62156 BOIRY NOTRE DAME
Tél : 03 21 48 17 00 - Fax : 03 21 50 22 14

75 DES JARDINS DE L'ARMONIAL
Fourgeaud-Brochart
29, rue Miollis - 75015 PARIS
Tél : 01 45 67 02 70

78 LA POUDRE NOIRE - SITE WEB
Bejottes
9, Avenue des Droits de l'Homme - 78260 ACHERES
Tél : 01 39 22 09 96 - Mobile : 06 98 29 87 22
E-Mail

93 DE BASMOUR
Vernaudon
6, rue du Levant - 93140 BONDY
Tél : 01 48 48 07 29

94 DES NESSIE KINDERN - SITE WEB
Olivier Bazot
13, Allée Berlioz - 94800 VILLEJUIF
Tél : 01 46 78 70 04 - Fax : 01 46 78 70 04
E-Mail




voilà http://www.chien.com
rubrique eleveurs race pinscher moyen

parfois il faut faire des kilometres pour trouver un chien ou attendre
quelques mois pour qu'il y ait une portée.

Sidra Fischer
www.recreachien.com
Post by Jean Passe
Salut,
Je suis dans le sud-ouest de la France et je cherche un pinscher moyen.
Si vous avez des pistes, car difficile à trouver, semble-t-il.
Merci.
a+
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`
end
Jean Passe
2006-02-12 22:12:00 UTC
Permalink
Salut,
Post by fischer s
parfois il faut faire des kilometres pour trouver un chien ou attendre
quelques mois pour qu'il y ait une portée.
Je te remercie pour ton aide. La liste que tu as publié je l'ai déjà. Pour
l'instant sans succès....

Mais bon, faut pas désespérer... ;-)

Merci.
a+
crazyballe
2006-02-13 19:07:45 UTC
Permalink
Et lui il est trop vieux ?

http://www.sosdobermann.com/forum/viewtopic.php?t=4458&start=0
Post by Jean Passe
Salut,
Post by fischer s
parfois il faut faire des kilometres pour trouver un chien ou attendre
quelques mois pour qu'il y ait une portée.
Je te remercie pour ton aide. La liste que tu as publié je l'ai déjà. Pour
l'instant sans succès....
Mais bon, faut pas désespérer... ;-)
Merci.
a+
Jean Passe
2006-02-13 19:35:01 UTC
Permalink
Salut,
Post by crazyballe
Et lui il est trop vieux ?
http://www.sosdobermann.com/forum/viewtopic.php?t=4458&start=0
Non, mais il sera trop grand.... dommage.

Merci.
a+
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