Chien tetu ?

[Grenault]

Bonjour,

Mon chien (5.5 mois) est très têtu (cavalier King Charles) et je n'arrive à le
faire obèir qu'en tappant dessus et assez fortement. Cela m'en rend malade.
J'ai essayé la douceur, les récompenses mais cela ne marche pas.

Exemple, hier soir. Il y a un abreuvoir à oiseaux chez moi et le chien veut
absolument boire dedans mais moi je ne veux pas. Il a fallu qu'il prenne 7
coups de journal avant de céder ! C'est tout de même difficile, non ? Mais
comment faire ? Je ne sais plus car j'ai horreur d'être obligé de le frapper ?

J'ai essayé de le prendre et de l'éloigner en le félicitant, mais sans
résultat...

Merci.

Guy

[zorg]

Post by Grenault
Bonjour,
Mon chien (5.5 mois) est très têtu (cavalier King Charles) et je n'arrive à le
faire obèir qu'en tappant dessus et assez fortement. Cela m'en rend malade.
J'ai essayé la douceur, les récompenses mais cela ne marche pas.
Exemple, hier soir. Il y a un abreuvoir à oiseaux chez moi et le chien veut
absolument boire dedans mais moi je ne veux pas. Il a fallu qu'il prenne 7
coups de journal avant de céder ! C'est tout de même difficile, non ? Mais
comment faire ? Je ne sais plus car j'ai horreur d'être obligé de le frapper ?
J'ai essayé de le prendre et de l'éloigner en le félicitant, mais sans
résultat...

Vous avez essayer la technique (cf mon message Brutalité) de le prendre
par la peau du cou (pas coup ;-) ) et de le plaquer au sol, en même
temps vous lui dites un "NON" tres ferme (moi j'eleve un peu la voix).
Et cela jusqu'à ce qu'il se calme, c'est à dire qu'il ne bouge plus.

Chez moi cela fonctionne pour 99% des cas (sauf quand il course le
chaton en fait).

Cordialement.

Z

[Grenault]

Post by Grenault

Post by Grenault
Bonjour,
Mon chien (5.5 mois) est très têtu (cavalier King Charles) et je n'arrive à

le

Post by Grenault
faire obèir qu'en tappant dessus et assez fortement. Cela m'en rend malade.
J'ai essayé la douceur, les récompenses mais cela ne marche pas.
Exemple, hier soir. Il y a un abreuvoir à oiseaux chez moi et le chien veut
absolument boire dedans mais moi je ne veux pas. Il a fallu qu'il prenne 7
coups de journal avant de céder ! C'est tout de même difficile, non ? Mais
comment faire ? Je ne sais plus car j'ai horreur d'être obligé de le

frapper ?

Post by Grenault
J'ai essayé de le prendre et de l'éloigner en le félicitant, mais sans
résultat...

Vous avez essayer la technique (cf mon message Brutalité) de le prendre
par la peau du cou (pas coup ;-) ) et de le plaquer au sol, en même
temps vous lui dites un "NON" tres ferme (moi j'eleve un peu la voix).
Et cela jusqu'à ce qu'il se calme, c'est à dire qu'il ne bouge plus.
Chez moi cela fonctionne pour 99% des cas (sauf quand il course le
chaton en fait).
Cordialement.
Z

Cela me semble violent aussi cette méthode, non ? Il gueule quand j'essaie de
le prendre comme ça alors qu'il ne dit rien quand il prend un coup de journal
même fort.

Guy

[pacific_kava]

Post by Grenault
Cela me semble violent aussi cette méthode, non ? Il gueule quand j'essaie de
le prendre comme ça alors qu'il ne dit rien quand il prend un coup de journal
même fort.

Il gueule pour prendre le dessus et apparemment ça marche. Il n'a pas
mal, ce n'est pas violent.
Réessayez. C'est vous le maître.
Le mien couine. Qu'il couine, y m'aura po :-)

[Grenault]

Post by Grenault

Post by Grenault
Cela me semble violent aussi cette méthode, non ? Il gueule quand j'essaie

de

Post by Grenault
le prendre comme ça alors qu'il ne dit rien quand il prend un coup de

journal

Post by Grenault
même fort.

Il gueule pour prendre le dessus et apparemment ça marche. Il n'a pas
mal, ce n'est pas violent.
Réessayez. C'est vous le maître.
Le mien couine. Qu'il couine, y m'aura po :-)
--
PK

Effectivement ça marche avec moi, je me laisse avoir par sa façon de faire et
ses grands yeux malheureux ;-)

Voxy, au pied !

Guy

[zorg]

Post by Grenault

Post by zorg
Vous avez essayer la technique (cf mon message Brutalité) de le prendre
par la peau du cou (pas coup ;-) ) et de le plaquer au sol, en même
temps vous lui dites un "NON" tres ferme (moi j'eleve un peu la voix).
Et cela jusqu'à ce qu'il se calme, c'est à dire qu'il ne bouge plus.
Chez moi cela fonctionne pour 99% des cas (sauf quand il course le
chaton en fait).
Cordialement.
Z

Cela me semble violent aussi cette méthode, non ? Il gueule quand j'essaie de
le prendre comme ça alors qu'il ne dit rien quand il prend un coup de journal
même fort.

Apparament (les pros me corrigeront) c'est pas si simple, parce que
aucun chien adulte ne peut tapper son BB avec un journal ;-)) alors que
les chiens adultes prennent le BB par la peau du cou.

De même que dans une meute le dominant (c'est à dire vous) prend par la
peau du cou.

Enfin c'est ce que j'ai compris.

Cordialement

Z

[nath m]

Non non et non les dominants ne prennent pas les autres par le cou pour les
punir, ils prennent leur proies pour les tuer en les secouant et les mères
transportent leurs petits pour les mettre à l'abri! c'est loin de la
punition!!!
Le journal est une brutalité gratuite, si ça marche pas au 5 eme coup, la
prochaine fois ce sera 6 ... dans un mois 20 ?
Tsar berger allemand de 2 ans pour 40 kg se fait tout petit à un simple non
ferme et sans appel de mes 55 kg feminins! Il sait que je suis le chef sans
avoir à lui taper dessus même avec un journal ou n'importe quel objet de
torture electrique!
Amicalemnt
Nath

Post by zorg
Apparament (les pros me corrigeront) c'est pas si simple, parce que
aucun chien adulte ne peut tapper son BB avec un journal ;-)) alors que
les chiens adultes prennent le BB par la peau du cou.
De même que dans une meute le dominant (c'est à dire vous) prend par la
peau du cou.
Enfin c'est ce que j'ai compris.
Cordialement
Z

[DoGFrienD]

Post by nath m
Non non et non les dominants ne prennent pas les autres par le cou pour les
punir,

Pas mieux !, c'est la mère (cf: en l'occurrence vous éducateur) qui
réprimande le chiot, le journal ne sert à rien...comment faites vous lors
des grèves de la NMPP ?.
Mais surtout, valable dans le réprimande comme dans l'ordre;
1) la punition (même 10 secondes au panier c'est valable, des heures ne
sert à rien)
2) l'apaisement (un chien ne "demande jamais pardon!) combien sont les
personnes qui pensent que leur chien vient "s'excuser" quand il rampe penaud
après une réprimande ou alors quand il à été mis de force dans son panier et
qu'il le quitte pour venir poser doucement sa tête sur le genou ?... dans
ces cas là, c'est le chien qui simplement signifie (et teste en douceur car
il vient de se faire réprimander) qu'il à décider de briser la punition et
qu'il à décider de prendre le commandement des opérations...

[pacific_kava]

Post by nath m
Non non et non les dominants ne prennent pas les autres par le cou pour les
punir, ils prennent leur proies pour les tuer en les secouant et les mères
transportent leurs petits pour les mettre à l'abri! c'est loin de la
punition!!!

Pas tant que ça. Les mères prennent leurs petits par la peau du cou
pour leur éviter de trop s'éloigner aussi.
Ca signifie "reste dans tel périmètre" donc "non,là c'est trop loin".
Bon, on pourrait aussi grogner un grand coup pour faire le dominant, ce
serait plus réaliste ;o)
Sérieusement, je suis d'accord avec la voix ferme, l'ignorance...mais
dans certaines situations
genre le chien s'est installé furtivement sur le sofa, c'est peau du
coup direct et au sol.
Et il retourne à son panier.

[pacific_kava]

c'est peau du coup

non, c'est peau du COU !!!!
Ce "p" est contagieux :-@

[nath m]

Post by pacific_kava
genre le chien s'est installé furtivement sur le sofa, c'est peau du
coup direct et au sol.
Et il retourne à son panier.

J'ai pris le problème à l'inverse: Tsar sait que le canapé est interdit il
n'a jamais eu le droit d'y mettre une patte il le sait et ne tente pas de
braver l'interdit. pareil pour l'accès à la chambre... il ne reclame pas à
table non plus : il a testé petit mais n'a jamais rien eu, donc il a
abandonné.
Nath

[Sylvette]

Pas tant que ça. Les mères prennent leurs petits par la peau du cou pour
leur éviter de trop s'éloigner aussi.
Ca signifie "reste dans tel périmètre" donc "non,là c'est trop loin".

Bonjour,
Est-ce que ça peut marcher avec un chat?

Ma chienne, on ne pourrait jamais l'attraper par la peau du cou mais je la
force à se mettre sur le dos. C'est la position soumise?

Sylvette

[fischer s]

Post by Sylvette
Ma chienne, on ne pourrait jamais l'attraper par la peau du cou mais je la
force à se mettre sur le dos. C'est la position soumise?
Sylvette

A nuancer:

Oui quand il chien adopte une position de soumission (oreilles basses, queue
entre les jambes), il peut égalemnt se coucher.

Mais un chien peut également se coucher sur le dos pour un rituel de demande
de caresses, dans ce cas ce n'est plus de la soumission.

Alors soumettre son chien en le forçant à se coucher, j'veux bien (si la
situation hiérarchique est clair, sinon ya un risque d'agression à ne pas
oublier) MAIS, il faut EN PLUS que cette posture s'accompagne d'un
relachement musculaire total (le chien se fait tout moux), en aucun cas le
chien doit se rebeller en essayant de se débattre ou se mettre fin à la
posture ou en essayant de chopper les doigts.

Quand vous obtenez un relachement musculaire total et une immobilisation
totale du chien, là oui votre chien est soumis. Si vous n'allez pas jusqu'au
bout cela ne sert strictement à rien, si ce n'est à accentuer les problèmes
de relations homme/animal.

[Sylvette]

Post by fischer s
Alors soumettre son chien en le forçant à se coucher, j'veux bien (si la
situation hiérarchique est clair, sinon ya un risque d'agression à ne pas
oublier) MAIS, il faut EN PLUS que cette posture s'accompagne d'un
relachement musculaire total (le chien se fait tout moux), en aucun cas le
chien doit se rebeller en essayant de se débattre ou se mettre fin à la
posture ou en essayant de chopper les doigts.

Merci Sida,

Alors non, c'est pas bon. Elle ne mordrait pas mais attend bien le moment de
se redresser, ça n'a rien d'un chien mou! Peut-on insister davantage alors?
Elle fait 36 kilos...

Post by fischer s
Quand vous obtenez un relachement musculaire total et une immobilisation
totale du chien, là oui votre chien est soumis. Si vous n'allez pas jusqu'au
bout cela ne sert strictement à rien, si ce n'est à accentuer les problèmes
de relations homme/animal.

C'est vrai qu'elle a l'air de rigoler... :((

:o/
Sylvette

[fischer s]

Post by Sylvette
Alors non, c'est pas bon. Elle ne mordrait pas mais attend bien le moment de
se redresser, ça n'a rien d'un chien mou! Peut-on insister davantage alors?
Elle fait 36 kilos...

Difficile de vous répondre à cette question par internet, car je ne connais
pas votre chien, ni vous même, ni la relation que vous avez avec votre
animal.
Insister d'avantage pourrait donner lieu à des relations de "conflit".
Vous la punissez pour quelles raisons lorsque vous tentez de soumettre votre
chienne ?

Sida

[Sylvette]

Post by fischer s
Difficile de vous répondre à cette question par internet, car je ne connais
pas votre chien, ni vous même, ni la relation que vous avez avec votre
animal.

Oui c'est vrai... c'est une chienne qui a été abandonnée, lorsqu'on l'a eue
elle avait peur de tout. On l'a mise en confiance... trop. On s'est flattés
au début qu'elle nous "défende". Maintenant, c'est comme si on lui
appartenait.

Post by fischer s
Insister d'avantage pourrait donner lieu à des relations de "conflit".
Vous la punissez pour quelles raisons lorsque vous tentez de soumettre votre
chienne ?

Je l'ai fait lorsqu'elle grattait mon parterre de fleurs: pour finir, j'ai
enterré des ballons de baudruche à cet endroit. Sinon, je ne sais pas, comme
ça! En fait ça n'a pas dû arriver bien souvent...
Quand elle saute après le facteur je la fais asseoir... Assis elle connaît
bien et ça la distrait du facteur. Mais il faudrait toujours être là et
anticiper, sinon ça ne sert à rien. Elle est sur le qui-vive aussi avec les
visiteurs, et ne manque pas une occasion de montrer qu'elle est là. :(( Cest
ça: elle est continuellement sur le qui-vive: sonnette, téléphone, appel à
table, comme pour nous seconder mais c'est pénible.

Sylvette

[Dan]

Post by Grenault

Pas tant que ça. Les mères prennent leurs petits par la peau du cou pour
leur éviter de trop s'éloigner aussi.
Ca signifie "reste dans tel périmètre" donc "non,là c'est trop loin".

Bonjour,
Est-ce que ça peut marcher avec un chat?

Oui. C'est un des endroits où on peut prendre un chat sans qu'il ne
puisse plus bouger : d'une part il est tétanisé par le "rappel
maternel", d'autre part il n'a a aucun membre ni aucune gueule qui
puisse lui venir en aide, à cet rendroit. Si le chat est lourd et adulte
ça lui fait mal d'être ainsi suspendu, mais de le prendre par là, sans
lui décoller les pattes du sol, l'inhibe, l'empêche de bouger et peut
servir soit chez le vétérinaire (s'il ne doit pas bouger pendant un
soin), soit en cas de réprimande "sentie", pour l'empêcher de se
planquer et l'obliger à endurer l'engueulade verbale jusqu'au bout
(après il faut le lâcher, le laisser se cacher et le maintenir dans sa
planque, à la voix, jusqu'à levée de la punition).

C'est aussi un endroit où ils adorent les papouilles, les doigts
distraits perdus dans la fourrure, le grattage,... toujours en relation
avec des souvenirs de maternage j'imagine.

[fischer s]

Post by nath m
Non non et non les dominants ne prennent pas les autres par le cou pour les
punir, ils prennent leur proies pour les tuer en les secouant et les mères
transportent leurs petits pour les mettre à l'abri! c'est loin de la
punition!!!

Ce dit il y a des saisissements par le cou de la part du dominant sur un
dominé por lui faire comprendre les bonnes manières. Il y a également le
fait de poser un antérieur à cet endroit ou de faire reposer son museau sur
la nuque du "dominé".

Sinon mon avis est que secouer le chiot par la peau du cou (sans p) doit
rester execeptionnel et qui est bien plus important de faire obéir son chien
par la VOIX.
En effet s'il s'agit d'un chien de grande taille, ne croyez vous pas que
l'humain (qui n'est pas toujours crédible en tant que dominant car il peut y
avoir des incohérance) court un risque en prenant son chien (dogue du tibet,
berger d'anatolie par ex) par la peau du coup lorsque celui-ci fait déjà 40
ou 60 kg. Il pourrait ne pas accepter ce "traitement".
Je pese que la compréhension et la communication homme/chien, doit être
basée sur le respect mutuel et que toute violence et brutalité est à
proscrire. Oui il faut savoir être ferme surtout lors que la socialisation
interspécifique et lors de l'adolescence du chien. après quand chacun
connait sa place, tout ce passe très bien généralement (l'humeur journalière
de chaque individu est variable quelle que soit l'espèce considérée)

Le journal: Le temps que vous cherchez le journal pour punir le chien pour
l'action indésirée qu'il vient de commettre, ben le chien ne pourra pas
faire la relation entre la punition et l' acte qui a engendré cette
punition.

[Bernard Hallée]

leTue, 28 Sep 2004 13:36:08 +0200, zorg <zorg-***@edcsm.jussieu.fr> a osé
écrire:

§ aucun chien adulte ne peut tapper son BB avec un journal ;-)) alors que
§ les chiens adultes prennent le BB par la peau du cou.

Aucun chien adulte n'empêcherait son petit de boire dans un abreuvoir (?) à
oiseau.